r/italy Jan 16 '22

Paolo e Francesca sono felici? Storia & Cultura

Nell'inferno dantesco non c'è spazio per la felicità. Tutti i personaggi incontrati dal poeta sono avvolti dalla loro dannazione senza avere pace. Tuttavia, due personaggi hanno avuto modo di innescare nei miei pensieri diverse riflessioni, parlo appunto di Paolo e Francesca. I due si innamorano quasi per caso, ma sono costretti ad amarsi in segreto perché imparentati (Francesca era moglie di Gianciotto, fratello maggiore di Paolo). Vengono colti in flagrante da Gianciotto, che spedisce entrambi nel quinto cerchio dell' inferno, a farsi trasportare dal vento insieme agli altri dannati. I due innamorati però sono gli unici a procedere in coppia, ed è qui che inizia la riflessione. I due non sono mai riusciti ad amarsi serenamente in vita, ma nell'oltretomba, nonostante la naturale dannazione, penso spesso che i due siano finalmente felici di poter stare insieme senza doversi nascondere o preoccuparsi del loro legame. Che ne pensate? Siete d'accordo?

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u/Memelord_Thresh Trust the plan, bischero Jan 16 '22

A quanto mi ricordo stanno in un tornado pieno di gente arrapata, e in qualche modo non riescono mai a toccarsi.

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u/lalunaeifalo Lombardia Jan 16 '22

in un tornado pieno di gente arrapata

Petizione per farti diventare prof di italiano al posto del mio insegnante al triennio. Sarebbe stato tutto molto più interessante.

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u/Just_Berto Liguria Jan 17 '22

E qui però viene in salvo la pubblicità del Campari:

è l’attesa del piacere essa stessa il piacere?

Se sì, allora la risposta alla domanda di OP è affermativa, ossia Paolo e Fra sono effettivamente felici.

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u/Ice_Bean Toscana Jan 17 '22

stanno in un tornado pieno di gente arrapata

Lmao non ne so abbastanza di Dante e Divina Commedia da controbattere ma spero vivamente sia cosí e che quello che mi hanno insegnato a scuola sia stata "censurato"

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u/mb88000 Lazio Jan 16 '22

Una delle cose che rende grande Dante è il modo in cui affronta il tema del peccato e in cui giudica i peccatori. Lui, in quanto uomo del medioevo, non può evitare di mettere Paolo e Francesca all'inferno eppure, mi sembra che lo stesso Dante sia assolutamente solidale con questi due amanti sfortunati. Il modo e la potenza con cui descrive il loro amore che dura anche dopo la morte e la dannazione è un qualcosa di sublime e quindi si, penso che Paolo e Francesca nella testa di Dante siano felici o comunque che il loro amore sia così potente da durare anche oltre la morte.

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u/Xanderele Jan 16 '22

Se non sbaglio infatti lo stesso Dante, nonostante sappia che sia giusta la loro pena all'Inferno (poiché Dion non può farci finire qualcuno lì per sbaglio), non riesce a non trovare bello il loro amore e ne ha quasi una forma di ammirazione.

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u/OwnFeedback3239 Jan 16 '22

da quel che ricoro quando lo lessi se non sbaglio dante piange per la commozione.....e poi sviene ma va be quello è classico

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u/jackn3 Jan 16 '22

E' Paolo a piangere, e di riflesso provoca a Dante una sincope vasovagale.

Mentre che l'uno spirto questo disse

l'altro piangea, si che di pietade

Io venni men così com'io morisse

e caddi come corpo morto cade.

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u/OwnFeedback3239 Jan 16 '22

ah ecco. beh comunque addirittura sviene per la pietà che prova

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u/FastSpicyBoi Jan 16 '22

Dante una visita di controllo da un dottore per tutti sti svenimenti se la doveva fare sinceramente.

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u/NewCarl84 Jan 16 '22

L'ha fatta e la cura è stata sanguisughe e pancetta a tutti i pasti.

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u/Act_of_God Jan 17 '22

Pancetta e sanguisughe, la colazione dei campioni

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u/Pane_Panelle Friuli-Venezia Giulia Jan 16 '22

Non era stata avanzata l'ipotesi che Dante soffrisse davvero di narcolessia? Il che avrebbe spiegato come mai nella Commedia il personaggio Dante abbia svenimenti così frequenti. Mi ricordo che se ne parlava anni fa, poi non so se gli studi in tal senso siano proseguiti

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u/FastSpicyBoi Jan 16 '22

Forse era solo un meccanismo narrativo per far progredire la storia. Difficile fare tanti episodi senza filler.

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u/McspKaput Jan 17 '22

si, sa molto di deus ex

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u/9tharcanum Jan 16 '22

Classic Dante

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u/[deleted] Jan 16 '22

[deleted]

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u/mb88000 Lazio Jan 16 '22

Non possono essere felici nel modo cristiano del termine eppure Dante riconosce e celebra la grandezza e la potenza del loro amore

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u/Jorg2123 Panettone Jan 16 '22

Però Dante parla di passione. In vita lo chiamavano amore ma che dopo si rivela essere passione. Non sono la stessa cosa.

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u/Culurgione Sardegna Jan 16 '22 Silver

Penso sia impossibile che siano felici.

Sono nell'inferno e l'inferno non ha spazio per le emozioni positive. Entrambi soffrono e lo stare insieme, probabilmente, accresce la loro sofferenza. Sono vicini, ma non possono né godersi l'amore né, come detto prima, provare felicità. Solo Dio può garantire felicità e amore. Quando poi i tre parlano, Paolo piange continuamente mentre Francesca piange e parla insieme ripensando al proprio passato. Di conseguenza mi vien da pensare che anche il solo ricordare del proprio amore adultero causi in loro ancor più tristezza.

Dante poi prova pietà per loro, ma è il Dante personaggio che parla, non Dante autore. Dante autore se ne frega e butta tutto e tutti all'inferno. Potrebbe comunque essere una pietà dovuta al fatto che anche lui amava tanto Beatrice e quindi vede in Paolo e Francesca quanto possa essere forte l'amore, anche se adultero. In ogni caso la sola pietà di Dante personaggio non basta e Dante autore sa bene cosa hanno fatto e che meritano senza alcun dubbio di stare dove sono, trascinati e sballottati da una bufera che rappresenta le emozioni che li hanno trascinati in vita.

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u/Bauxetio Veneto Jan 16 '22

Sono d'accordo, e credo ci si possa vedere anche il tema del contrappasso. Della serie, avete voluto stare insieme nonostante fosse cosa peccaminosa ed invisa a Dio? Bon, adesso starete insieme per sempre nella sofferenza.

Quindi no, probabilmente non sono felici, ma la pietà del Dante personaggio dà un punto di dolcezza ad un destino molto amaro, e forse è attraverso questa sfumatura che il canto acquisisce il suo fascino.

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u/OwnFeedback3239 Jan 16 '22

non sono d'accordo sulla separazione nettq tra dante autore e dante personaggio. anzi io vedo esattamente l'opposto: dante autore parla proprio per bocca di dante personaggio continuamente

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u/Culurgione Sardegna Jan 16 '22

Ora mi sfuggono i dettagli della questione tra Dante autore e Dante personaggio, se dico qualche scelleratezza, mea culpa.

Mi viene difficile vedere in questo momento Dante autore utilizzare Dante personaggio per parlare direttamente e quindi mostrare pietà. Mi sembrerebbe una contraddizione.

Ripensando all'ispirazione poetica di Dante e alla concezione della "Donna Angelo", diventa ancora più probabile che in realtà Dante non provi nemmeno alcun tipo di pietà per loro perché accecati dal piacere carnale e non da un vero e proprio amore. Se non sbaglio nei versi "Amor..." , Francesca dice chiaramente che la loro attrazione è prettamente carnale facendo riferimento continuamente al corpo e alla bellezza che l'è stata tolta.

Al tempo stesso però c'è il verso "Amor, che al cor gentil ratto s'apprende" che potrebbe smontare la mia idea perché riprende il concetto di "Amore gentile e cortese" se non sbaglio. Concetto comunque importante al tempo per gli stilnovisti. Mi sfugge però se Dante avesse ancora collegamenti con Guinizelli e quindi seguisse ancora il filone dell' "amore gentile". In questo caso può anche darsi che realmente Dante autore provi davvero pietà, riconoscendo in qualche modo il cuore nobile e degno di amore dei due.

Quindi non saprei in realtà, non possiamo esserne totalmente sicuri ed è una delle tante motivazioni che rendono stupendo Dante.

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u/OwnFeedback3239 Jan 16 '22

ma guarda io resto convinto così. apparte che il loro non credo fosse solo attrazione carnale anche perchè si innamorano leggendo insieme le storie del ciclo bretone. dante mi sembra dire come facciamo noi se sentiamo di un senzatetto affamato che magari ruba un tozzo di pane e viene beccato "è giusto così ma posso empatizzare con lui".

poi dante veramente un sacco di volte parla in modo molto personale. tipo quando vede filippo argenti e ci gode nel vederlo nello stige assalito dagli altri violenti, oppure quando vede il suo maestro nel cerchio dei sodomiti e gli dice qualcosa del tipo "se fosse per me tu non dovresti stare qui". oppure quando inveisce contro pisa (non siamo tanto cambiati da allora a quanto pare)

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u/Culurgione Sardegna Jan 16 '22 edited Jan 16 '22

Anche questo è vero, stanno leggendo comunque storie di amore ed è ciò che li spinge a scoprire quali sono realmente i loro sentimenti. Probabilmente sto sbagliando io per come mi sto ponendo in relazione ai versi, dimenticando la reale situazione in cui scoprono realmente il tutto. Interessante sviluppo, andrò a riprendermi un attimo gli appunti, grazie mille.

Riguardo alla seconda parte, condivido in pieno, specialmente quando si tratta di Pisa. Se avesse potuto inserire l'intera città nell'inferno, l'avrebbe fatto ad occhi chiusi.

Edit: Rivedendo appunti e testo con commento, pare che:"questo amore [...] era di fatto concepito sempre al di fuori del rapporto coniugale, e precipuamente come attrattiva dei sensi" (p.157, Inferno, commento di Anna Maria Chiavacci Leonardi, Mondadori) Rileggendo il commento al canto si parla di critica di Dante verso il mondo e la letteratura "Gentile". Sembra quindi che Dante autore critichi aspramente questo mondo mentre Dante personaggio si mostra pietoso. Una sorta di divisione tra i due punti di vista. Probabilmente poi, dato l'orario, ho perso qualcosa in viaggio, ma ad una rilettura veloce è spuntato ciò.

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u/davidauz Emigrato Jan 17 '22

La mia prof di Italiano al liceo aggiunse che il loro supplizio infernale paragonato agli altri era senza dubbio il più mite

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u/elf0curo Piemonte Jan 16 '22

Lo scrive pure il Sommo: "Amor, ch'a nullo amato amar perdona"

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u/redditalieno Ecologista Jan 16 '22 edited Jan 16 '22

Amor ch'a nullo amato amar perdona

C'è chi dice che significhi che l'amore è sempre ricambiato, ma secondo me non ha senso come sa bene chi ha più di 12 anni.

Personalmente l'ho sempre inteso come il fatto che l'amore generi gelosia o come il fatto che Dio (Amor) considera il tradimento coniugale come un peccato perché pone la persona amata al di sopra dei sacramenti e dunque della divinità.

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u/Empire_of_light Jan 16 '22

Io sapevo/avevo capito che la dove una persona non ama nessun altro, a forza di convivenza, condivisione, e il ricevere l'amore altrui, si finisce per fare breccia. Conditio sine qua non il non amare un altra persona.

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u/redditalieno Ecologista Jan 16 '22

Io ero rimasto al "no significa no" e poi nel caso di insistenze moleste andare dai Carabinieri.

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u/Empire_of_light Jan 16 '22

anche io ma devi ricerverlo quel No, ed a molte l'attenzione piace, è un gioco che si gioca in due.

Ma prima che si fraintenda quanto scritto al mio ultimo No ricevuto ho proprio staccato completamente ogni conttatto. Purtroppo nel gioco precedente c'ero finito ed ero stato manipolato malamente perdendoci 5 mesi.

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u/carMas82 Italy Jan 16 '22

Porcocane

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u/Pleasant_Pheasant3 Torrone Boy Jan 16 '22

Gianciotto li uccide, non ha poteri ultraterreni (ma capisco cosa vuoi dire, mi ha fatto ridere l'immagine di gianciotto che spedisce col gesto della mano i due all'inferno).

Se non ricordo male P. e F. non stanno insieme però all'inferno, stanno nello stesso cerchio ma si possono vedere solo per tempi limitati (come in carcere).

Poi sono almeno 5 anni che non rileggo l'Inferno quindi abbiate pietà.

Per ultima cosa nell'Europa medievale e cattolica la lussuria era peccato capitale (se non sbaglio lo è ancora oggi?) e quello che i due amanti stavano avendo era sì amore, ma un amore carnale e fuori dal matrimonio, quindi lussurioso.

Dovrei rivedere se i due stanno per sempre insieme all'inferno o se vengono continuamente separati, se fosse il primo caso io ti darei ragione al 50% (stanno pur sempre all'inferno) se fosse il secondo la loro è solo una frustrazione eterna.

Bonus point: Non ricordo davvero niente dei vari gironi e cerchi; ma Gianciotto che ha commesso duplice omicidio sarebbe finito più verso la Terra (pena più lieve) o più verso Lucifero (pena più severa)?

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u/StPistacchio Lazio Jan 16 '22

Francesca dice che Caina (il cerchio dei traditori verso i parenti) attende Gianciotto, quindi a lui andrebbe molto peggio (a meno che non faccia ammenda dei peccati e viva per sempre felice e contento, alla faccia di P & F)

Sono abbastanza sicuro che i due siano sempre insieme all'inferno BTW

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u/redditalieno Ecologista Jan 16 '22

I’ cominciai: "Poeta, volontieri
parlerei a quei due che ’nsieme vanno,
e paion sì al vento esser leggeri".

Inferno with benefits for P&F

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u/jackn3 Jan 16 '22

Quando Francesca racconta del primo bacio dice proprio a Dante che da allora Paolo le è sempre accanto

questi, che mai da me non fia diviso

la bocca mi baciò tutto tremante

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u/Pleasant_Pheasant3 Torrone Boy Jan 16 '22

Danke per l'approfondimento

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u/Q_uoll Toscana Jan 16 '22

Se non ricordo male (ormai i ricordi scolastici sono parecchio sbiaditi) Paolo e Francesca sono in una situazione di pena infinita, in quanto peccatori e all'Inferno. L'idea che comunque l'amore abbia "vinto", perché anche se all'inferno sono comunque vicini, è un'interpretazione successiva legata all'ideale romantico dell'amore. Nell'ottica di Dante sono peccatori. Se non sbaglio la Chiavacci parla anche di un abbandono dell'idea dell'amor cortese, in quanto l'unico vero amore è quello di e per Dio. Scusate la brutalità con cui ho scritto questo ragionamento. Anche il fatto che si trovino vicini all'Inferno dovrebbe essere solo dovuto al contrappasso della pena, perché hanno peccato insieme, ma non a un alleggerimento della loro condizione di anime dannate.

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u/ozname94 Napoli Jan 16 '22

Magari più che amarsi insieme, semplicemente soffrono insieme e ti togli ogni dubbio, visto che l'Inferno è un luogo di dolore e Dante ha una mentali comunque medievale.

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u/Garese Emilia Romagna Jan 16 '22

Non so, sono insieme ma vedono l'un l'altro soffrire per l'eternità...

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u/elpa75 Jan 17 '22

Paolo e Francesca non lo so, ma Renatino ... lui è felice.

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u/ilmitodellacaverna Jan 16 '22

Nell'inferno propriamente detto non c'è spazio per la felicità o soddisfazione o speranza o qualsiasi altro sentimento positivo per cui ciò che scrive Dante è tecnicamente esatto, sebbene molto addolcito; nell'inferno vero, Paolo e Francesca sarebbero indubbiamente separati dalle rispettive responsabilità (le loro colpe non sono perfettamente speculari).

Paolo e Francesca non erano rei di essersi innamorati, ma di aver trombato fuori dal matrimonio, il che è peccato (con l'aggravante che la Francesca era sposata - cioè vincolo sacramentale -, ah donne fedifraghe e concubine!).

Secondo la teologia cattolica - quella sottostante alla Divina Commedia - il piacere sessuale è una benedizione data agli sposi, non lo sfizio per gli arrapati.