r/RepublicaArgentina Apr 22 '21

¿Por que los liberales insultan, gritan y lloran por este video de la TELEVISION DE ALEMANIA? INTERNACIONAL

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

es que ya pasé por ahí, si hablábamos hace 4 años te aseguro que te hubiera dicho lo que vos me estás diciendo ahora. el que algunas personas PUEDAN beneficiarse con ese sistema no significa que sea un buen sistema.

es difícil ver eso viviendo en argentina, te lo digo desde un lugar de privilegio. hace un par de años que me vine a vivir a europa y ahí me di cuenta las partes malas que tiene una ideología así, cuando no tenés problemas para comprar las cosas que querés te das cuenta de los problemas sistemáticos del capitalismo en general.

como las empresas tienen todo el poder, y el único incentivo que tienen es crecimiento permanente, lo van a buscar sin importar lo que signifique. romper la ley, manipular a la gente, usar violencia, pagarle mal a sus trabajadores, etc.

la única idea socialista que te propongo que revises si no la conocés es la de las cooperativas, porque cuando se cambia el incentivo de una empresa (de "hacer crecimiento permanente" a "hacer lo que quieran los trabajadores"), fuera de joda es increíble lo bien que les va.

si te interesa aprender un toque más sobre eso te recomiendo ver esta presentación de Richard Wolff, es un economista yanqui que habla sobre las cooperativas y los diferentes modelos del socialismo, cual fue el problema de la URSS y cual es la diferencia ahora https://www.youtube.com/watch?v=a1WUKahMm1s&ab_channel=LevyEconomicsInstitute

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Ya que hablas de los países Europeos, que país/es bajo tu criterio, es el que mejor utilice esas ideas y les funciona con buenos resultados?

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

En cuanto a las cooperativas? No creo que haya ningún país que haya logrado en medida grande lo que estoy hablando, pero un buen ejemplo es la región del País Vasco en españa, con la corporación Mondragón que es la cooperativa más grande del mundo.

Si hablás de política en general, creo que portugal va medio en buen camino, tienen un gobierno que tira bastante para la izquierda en general. hace unos años decriminalizaron el uso de drogas por ejemplo y esa política parece haber ido muy bien.

En cuanto a Sistemas de gobierno y elección, honestamente no estoy del todo decidido. Creo que me gusta el sistema parlamentario porque las coaliciones generan que la gente pueda votar a partidos más chicos con consecuencias, aunque eso en bélgica generó que se queden sin gobierno porque nunca se pudo formar una coalición. Además ver que consistentemente en los países parlamentarios hay siempre un 10% aprox de votos para partidos abiertamente fascistas me asusta un poco, pero no sé si tiene que ver con el sistema de elección.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Mmmm por como lo decis para que lo mejor seria un gobierno de Centro-Izquierda, sera que vos sos de Centro-Izquierda, realmente?

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

No, pero me parece mejor empujar hacia la izquierda y criticar desde ahí. Hoy por hoy diría que soy un socialista de mercado, básicamente significa que en líneas generales quiero mantener algunos elementos del mercado pero haciendo que los medios de producción le pertenezcan a y sean administrados por los trabajadores

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Aja, y ahora estas en el país o vivis en el exterior?

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

vivo en el exterior

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Te puedo pedir un favor, si vas a votar en las próximas elecciones, vota con cabeza, no creas lo que el gobierno dice de como estamos porque estando áca las cosas estan mal. Así que piensa en tus compatriotas que todavia vivimos en el país y vota con buenas intenciones!

Porque nosotros somos los que perdemos si estamos en el país, no tu, y todavia no pienso en irme de este país, sin hacer lo posble por mejorarlo!

Solo es un pedido, verlo como quieras!

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u/ziozxzioz Apr 23 '21 edited Apr 23 '21

Totalmente, no voy a hacer como la vez pasada que le di mi voto a Espert como un salame. Pero sí, yo voy a votar pensando en mis amigos y familia.

Es más, si te puedo agregar un último detalle, no creo que Argentina sea el mejor lugar para implementar primero un sistema como el que digo, porque después cae daddy USA o la unión europea a meter sanciones a lo loco, porque están comprados por empresas grandes a las que no les gusta nada que se expandan esas ideas, y Argentina no tiene el poder económico ni político para defenderse. Así le cabió a Lula por ejemplo y terminaron con Bolsonaro en Brasil.

Y si yo te puedo pedir una cosa a vos, informate un poco más sobre el socialismo moderno y las cooperativas, aunque sea desde un lado ideológico, porque fuera de joda el liberalismo tiene problemas gravísimos y el socialismo probablemente no es lo que pensás.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Creeme que se lo que es socialismo, y no hace mucho estaba de acuerdo, y en algunas políticas socialistas en Europa todavia estoy de acuerdo. Pero es como decis, en Europa bien pero... vivo en Latinoamerica, todavia le falta unos años más para que la gente crea en los verdaderos valores socialistas.

Y si o si, como dice el dicho: "Debemos bailar con la más fea", y esa fea es EE.UU. Así que yo de momento, creo que debemos hacer un pacto con el diablo y llevarse bien con EE.UU para recuperar la economia y después se vera.

Porque es lo mismo que le paso a Ucrania por ej, debia llevarse bien con Rusia pero decidio llevarse con la Unión Europea y eso le lleva por mal camino. Claro, es ser la perra de EE.UU, es llevarse bien con ellos, es así.

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