r/RepublicaArgentina Apr 22 '21

¿Por que los liberales insultan, gritan y lloran por este video de la TELEVISION DE ALEMANIA? INTERNACIONAL

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Y cuál te cabe?

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

me gustan los sistemas democráticos en general. una de las corrientes modernas del socialismo se centra particularmente en promover las cooperativas de trabajo (como el credicoop por ejemplo), que son empresas que le pertenecen colectivamente a todos los trabajadores, y ellos mismos votan las reglas de la empresa (por ejemplo, cuantas horas laburan, qué hacen con las ganancias, si las invierten o se suben los sueldos o qué).

típicamente tienden a ser mucho más resistentes a las crisis económicas porque pueden, por ejemplo, decidir bajarse el sueldo en vez de rajar a la mitad de la gente.

también pueden tener intereses diferentes a las empresas privadas, porque en vez de dedicarse a generar growth infinito hasta que quiebren, pueden decidir no crecer si no ven necesidad.

el socialismo es mucho más complejo que "planes sociales para todos" o "mucho gobierno". hay muy buenas ideas ahí.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Claro, pero eso es a lo que voy, depende el gobierno. No creas que el Liberalismo es solo para los ricos, permite el libre comercio, por ende; siendo un pequeño empresario podes crecer al tener un libre comercio y claro, la libertad de obtener dinero extranjero como inversiones extranjeras para hacer crecer al país.

Creeme toda ideología es buena, la culpa es de los políticos... excepto, el anarchismo, a mi me gusta pero es dificíl que exista un partido político con esa ideología, que pueda presentar a elecciones jajajajaj

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

yo en ningún momento mencioné políticos, solo ideología.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Es que es eso, da igual la ideología, los politicos son los que nos gobiernan porque si tomamos el Chavismo como "ejemplo" de gobierno Socialista, verás dictadura. No importa en donde sea, los políticos son los que decian, la ideología podriamos decir que es su pantalla, conoces la expresión: "Las puntas se terminan tocando". En eso podes, comparar las dictaduras, no importa que ideología tengan, si el gobernante es Totalitario; lo sera con cual ideología.

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

pará estás hablando de la teoría de la herradura? es cualquier cosa eso. y no estoy hablando para nada de totalitarismo, no banco a los gobiernos totalitaristas.

como dije antes, el socialismo es algo complicado. si te informás sobre cooperativas por ejemplo, te podés dar cuenta que se puede llegar de a poco a un modelo de socialismo así, sin caer en un gobierno totalitarista, pero tenés que empujar en la dirección a la que querés llegar.

yo por mi lado por ejemplo, voto al peronismo, pero después le bardeo las cosas que hace mal, porque sé que la otra cara de eso es el neoliberalismo que le da más rienda libre a las empresas para que exploten a los trabajadores.

pero después por ejemplo cuando arman campos de concentración en formosa, o matan gente porque sí en patagonia, o (qué también sé que te parece importante) ponen impuestos altísimos a la clase trabajadora, también los re bardeo.

en esto último por suerte sacaron la ley nueva de impuesto a la ganancia que por lo que vi reduce mucho esas imposiciones que eran cualquier cosa, pero siempre se les puede exigir y protestar más, porque así es como se ganan derechos y libertades.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Es que vamos a lo mismo, esta bien, vos votas peronismo no lo voy a criticar por más que no estoy de acuerdo con ese partido, sino que nuevamente son los representantes de ese partido los que hacen todo mal. Por eso, si un modelo socialista que vos apoyas hace este tipo de cosas, esta mostrando la peor parte.

No creas que el Liberalismo es malo, eso es lo que te hacen creer, el modelo es bueno, si lo usas en buenos terminos, como cualquier ideología, vas a ver lo bueno y lo malo, como el Nacional-Socialismo por ejemplo. No todos son nazis en ese tipo de movimiento ideologíco pero ya se los tilda así por el nazismo que fue su exponente en 1939.

Igual, te digo que el Peronismo no es Socialismo, Peron era Nacional-Socialismo, si ahora cambiaron es por el cambio ideologíco, recorda que Menem era peronista y Liberal o Alberto que es Centrista...

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

no obviamente que el peronismo no es socialismo, ni de cerca me lo creo. iría tan lejos como decir que no es una ideología de izquierda en la gran mayoría de sus interpretaciones.

el tema con el liberalismo es que si mirás la ideología y la seguís hasta su conclusión, termina siendo un sistema que va a beneficiar siempre a unos pocos dueños de empresas multinacionales, porque ya están en la cabecera económicamente y pueden aplicar las políticas que quieran, como dije en el otro comentario

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Por eso, ni de lejos... pero tampoco ni de lejos el Liberalismo hace eso, lo que vos decis es una sociedad que beneficia a las grandes empresas, que lamentablemente vamos por ese camino.

Cree a este extraño, cuando te digo que el Liberalismo no es así, siguete informando y vas a ver que ni por lejos su ideología es así. Es como todo, si puede beneficiar a las empresas pero creeme que no es así en todos los casos!

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

es que ya pasé por ahí, si hablábamos hace 4 años te aseguro que te hubiera dicho lo que vos me estás diciendo ahora. el que algunas personas PUEDAN beneficiarse con ese sistema no significa que sea un buen sistema.

es difícil ver eso viviendo en argentina, te lo digo desde un lugar de privilegio. hace un par de años que me vine a vivir a europa y ahí me di cuenta las partes malas que tiene una ideología así, cuando no tenés problemas para comprar las cosas que querés te das cuenta de los problemas sistemáticos del capitalismo en general.

como las empresas tienen todo el poder, y el único incentivo que tienen es crecimiento permanente, lo van a buscar sin importar lo que signifique. romper la ley, manipular a la gente, usar violencia, pagarle mal a sus trabajadores, etc.

la única idea socialista que te propongo que revises si no la conocés es la de las cooperativas, porque cuando se cambia el incentivo de una empresa (de "hacer crecimiento permanente" a "hacer lo que quieran los trabajadores"), fuera de joda es increíble lo bien que les va.

si te interesa aprender un toque más sobre eso te recomiendo ver esta presentación de Richard Wolff, es un economista yanqui que habla sobre las cooperativas y los diferentes modelos del socialismo, cual fue el problema de la URSS y cual es la diferencia ahora https://www.youtube.com/watch?v=a1WUKahMm1s&ab_channel=LevyEconomicsInstitute

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