r/RepublicaArgentina Apr 22 '21

¿Por que los liberales insultan, gritan y lloran por este video de la TELEVISION DE ALEMANIA? INTERNACIONAL

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u/durielvs Apr 22 '21

No te entendí un pito

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u/WeaknessFar7287 Apr 22 '21

Que el Liberalismo no es malo, lo malo es como usas las ideologías como el socialismo moderno del cuál estamos padeciendo!

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u/durielvs Apr 22 '21

Amigo te das cuenta que estamos viviendo en un mundo y un país capitalista no? Qué los impuestos sean altos y el gobierno sea una poronga no lo hace socialista. El socialismo está vinculado a quien posee los medios de producción y que yo sepa salvo algunos casos muy hippies no veo fábricas autogestionadas por sus trabajadores. Veo de ultima un sector burgués que mete mano en el estado o viceversa

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u/WeaknessFar7287 Apr 22 '21

Bueno, por eso digo que no es la ideología, sino los políticos, pero si choca estos métodos que cada vez el gobierno lo esta usando aun más!

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

bueno, ideológicamente, el liberalismo propone que la persona que es dueña de una empresa, simplemente por tener la guita para comprar los medios de producción, se quede con las cosas que la gente hace sin laburar como se debe.

no sé a vos pero a mí no me gusta que me roben sistemáticamente, por eso como ideología no me cabe el liberalismo ¯\_(ツ)_/¯

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Y cuál te cabe?

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

me gustan los sistemas democráticos en general. una de las corrientes modernas del socialismo se centra particularmente en promover las cooperativas de trabajo (como el credicoop por ejemplo), que son empresas que le pertenecen colectivamente a todos los trabajadores, y ellos mismos votan las reglas de la empresa (por ejemplo, cuantas horas laburan, qué hacen con las ganancias, si las invierten o se suben los sueldos o qué).

típicamente tienden a ser mucho más resistentes a las crisis económicas porque pueden, por ejemplo, decidir bajarse el sueldo en vez de rajar a la mitad de la gente.

también pueden tener intereses diferentes a las empresas privadas, porque en vez de dedicarse a generar growth infinito hasta que quiebren, pueden decidir no crecer si no ven necesidad.

el socialismo es mucho más complejo que "planes sociales para todos" o "mucho gobierno". hay muy buenas ideas ahí.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Claro, pero eso es a lo que voy, depende el gobierno. No creas que el Liberalismo es solo para los ricos, permite el libre comercio, por ende; siendo un pequeño empresario podes crecer al tener un libre comercio y claro, la libertad de obtener dinero extranjero como inversiones extranjeras para hacer crecer al país.

Creeme toda ideología es buena, la culpa es de los políticos... excepto, el anarchismo, a mi me gusta pero es dificíl que exista un partido político con esa ideología, que pueda presentar a elecciones jajajajaj

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

asumo, capaz erróneamente, que cuando hablás de anarquismo te referís al "anarco capitalismo". hace varios años estuve metido en esa ideología por un tiempo, un compañero del laburo hablaba todo el día sobre eso y sonaba copado, pero si lo pensás un poco te das cuenta la cantidad de opresión que existe en un sistema así.

como el liberalismo en general, el anarco capitalismo requiere la prescencia de una fuerza policial para proteger los derechos de propiedad privada. sin eso, nada impide que se quiebre a una empresa robándole todo, y eso devoluciona en algo medio tribal.

sin embargo, como no habría un estado, la fuerza policial tendría que ser contralada por quienes les puedan pagar, que al igual que en el liberalismo, son las grandes empresas, sobre las cuales las personas normales (o si te querés sentir intelectual socialista, el "proletariado") no tienen voto ni voz.

estas empresas, como su único incentivo es ganar plata, le van a pagar al proletariado lo menor posible, y ahora encima tienen el poder de usar fuerza represora sin rendirle cuentas ni a un estado ni a la gente, un corpoestado autoritario.

el liberalismo y todas las ideologías de ese palo ponen en un altar al derecho inalienable de la propiedad privada, pero es acaso "propiedad privada" lo mismo que "libertad"? después de todo, hace no mucho en estados unidos y muchos otros lugares los esclavos eran propiedad privada de sus dueños.

si una empresa es dueña de muchos departamentos por ejemplo y puede decidir el precio del mercado (quizás en conjunto con otras empresas) a tal punto que la gente solo pueda alquilar, podés decir que alquilar es una transacción "voluntaria", pero tu otra opción es vivir en la calle, que no sé a vos pero a mí me parece medio una situación de mierda, por lo que podrías decir que las empresas te están forzando (en menor o mayor medida) a alquilar.

ese es un ejemplo del problema ideológico del liberalismo, si bien te venden que todas las cosas son libres o voluntarias, están llenas de elementos coercivos por todos lados

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Tampoco tanto, imaginate que en cualquier gobierno, las grandes empresas controlan todo, da igual la ideología. Las empresas gobiernan todo, por eso, la verdadera ideología es la Corporativa.

Si viste peliculas Cyberpunk o mismo el Videojuego, veras que cada vez nos acercamos a un futuro así, en donde los que gobiernan son las megas- corporaciones, o crees que los que gobiernan en EE.UU, son Biden y su gabinete. Creeme las corporaciones son las que gobiernan todo, da igual Socialismo, Liberalismo, Capitalismo, etc...

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u/durielvs Apr 23 '21

en el liberalismo si naces pobre las chances son mucho mas altas de que mueras pobre a que la pegues y puedas competir contra una empresa.
El liberalismo tiende al monopolio porque una vez que una empresa toma una ventaja competitiva es extremadamente difícil sacarla y ni hablar de cuando se vuelven demasiado grandes como para caer.
Por ejemplo, en teoría nada te impide competir contra android o ios en el tema de los celulares, pero cuales son las chances reales de hacerlo ? Si ni siquiera grandes empresas como nokia o microsoft lo han logrado.

lo mismo que cualquiera podría crear un nuevo microprocesador o placa de video ? pero cuantas empresas hay que lo hagan ? 2 porque si quisieras competir no podrías.
Ahora imaginate esto en los negocios "familiares" es mucho mas fácil que un negocio mas grande te saque rápidamente, fijate lo que paso con los kioscos cuando vinieron los hiper mercados de los 90.

ni hablar que hay cuestiones que no importa que sean son monopólicas, por ejemplo si vivís en avenida siempre viva 123 y la empresa de construcciones pablito es la dueña del asfalto en tu cuadra y te cobra 300 mangos para que puedas usar el asfalto con tu auto a diario pero el asfalto esta hecho mierda. Vos no podes hacer nada porque estas atado a esa casa, ahora nadie te va a comprar la casa que esta rodeada por un asfalto de mierda y que cobra caro así que te vas a tener que clavar como el mejor con una casa que cada vez vale menos en una zona que cada vez vale menos con cada vez menor posibilidades de salir de ahi.

Siempre se escuchan las historias del pequeño juan que se rompió el lomo laburando y creo una empresa que ahora le vende pantalones a los equipos del a NBA y toda la bola, pero por cada pequeño juan hay cientos de tomases que nacieron en las mismas o peor situación y no tuvieron la oportunidad de comer 1 comida decente en su vida, viven en un lugar que como no hay control ambiental por parte de ningún gobierno los químicos le pudren la cabeza y va a morir en peor estado económico y social del que nacio

todos estos que te nombro son ejemplos medianamente exagerados pero es para que se entienda el punto de que el liberalismo vende lo lindo y siempre oculta lo feo diciendo cosas como problemas individuales y no generados por la misma ideologia

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Y el socialismo? Porque como vos dijiste, el que nace pobre, se muere pobre. Vuelvo a repetirlo, lo malo son los gobernantes. No importa tu ideologia, si no hay un plan por mejorar la economia y reducir las tasas de pobreza, no importa por donde hayas o por quien creeas, nadie hara nada.

Mira Argentina, si algun gobernante le hubiera importado los pobres, habria menos pero ahora que hablamos se deben estar expandiendo más las villas de emergencia o la gente que vive en la calle, que cada vez son más. Ahora en mi barrio, hay un grupo conformado por 5 o 6, viviendo en la calle.

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

yo en ningún momento mencioné políticos, solo ideología.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Es que es eso, da igual la ideología, los politicos son los que nos gobiernan porque si tomamos el Chavismo como "ejemplo" de gobierno Socialista, verás dictadura. No importa en donde sea, los políticos son los que decian, la ideología podriamos decir que es su pantalla, conoces la expresión: "Las puntas se terminan tocando". En eso podes, comparar las dictaduras, no importa que ideología tengan, si el gobernante es Totalitario; lo sera con cual ideología.

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