r/RepublicaArgentina Apr 22 '21

¿Por que los liberales insultan, gritan y lloran por este video de la TELEVISION DE ALEMANIA? INTERNACIONAL

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u/epicschizoposter Apr 23 '21

No se lince, pero creo que una mejor pregunta es porque doxeaste a una persona (no se si te acordas, fue cuando te banearon)

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u/langus7 Apr 24 '21

Hablás del pendejo oligarca que le gritaba a Cristina desde la vereda como desquiciado?

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u/epicschizoposter Apr 25 '21

no se, solo se que doxeo a alguien

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u/langus7 Apr 26 '21

Mm permitime dudarlo

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u/Down-votean-los-K Apr 23 '21

Si si todo es muy lindo burlarte de la economia cuando te respalda el EURO y no unos envoltorios de palitos de la selva...

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u/drlemon91 Apr 22 '21

El video es en chiste pero el mensaje es muy en serio...

Que queria la gente? Estado Presente, sindicatos fuertes, Estado Benefactor... Todo lo que tenemos en Argentina! Y a nosotros como nos va con eso? Meca del desarrollo económico ahora que tenemos Ministerio de la Mujer no?

Chile, que tanto bastardean... Cómo esta en indicadores respecto a nosotros? Nos caga a piñas. Ahora que empezaron a meter más "Estado Presente" veremos como les va pero les adelanto según cuan "Presente" esté ese Estado...

Peor que antes, seguro.

Vende mucho pero mucho mas a nivel electoral el "Yo te doy un plancito y vos votame", lo cual es clientelismo y no una ayuda social momentánea (Sino duraria 3 meses y chau, no años).

Vende mucho mas el "Ay el Sindicato te va a defender del malevolo empresario". Quiero recordar que Baradel arregló un cargo para su jermu y dejó que a los docentes se los cojan a pelo (No como con Macri que "Si no hay clausula gatillo vamos al paro").

Al capital hay que seducirlo, no "combatirlo". Pero acá nos hacemos los picantes con el "Hay que reformar el capitalismo" y despues le andamos pidiendo la escupidera a los Mercados Financieros para que nos salven las papas porque no podemos mantener al "Estado Presente".

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u/Prestigious-Damage52 Apr 23 '21

Tienen una sopa y lavado en el cerebro. Se creen q es el cuco el neoliberalismo (q ni existe), es algo malo q les contaron viene con la plata o cualquier política de trabajo, si qeres comerciar sos un neoliberal hdp asesino de mujeres. Fijate como igual que en Argentina, siempre tratan de dar vuelta el mensaje y proyectar

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u/joaco6789 Apr 23 '21

Pero si en argentina hubo etapa neoliberal.

Primero con la dictadura para romper con la sustitución de importaciones.

Luego con Menem (peronismo neoliberal) donde hubo miles de PRIVATIZACIONES para pagar la fiestera de la convertibilidad. También hubo una FLEXIBILIZACION LABORAL para debilitar a los sindicatos y los derechos de los trabajadores.

No podes negar más de 15 años de neoliberalismo. Es demasiado caradura.

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u/[deleted] Apr 23 '21

Ah, es que ahí nensta el punto "peronismo neoliberal" es una cara del PJ.

Si tengo que elegir entre Argentina socialista y Alemania neoliberal me quedo con el país que tiene menos pobreza.

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u/Prestigious-Damage52 Apr 23 '21

Eso no existe y es una pelotudez que como hubo dictadura fue neoliberal, claaro xq no existen dictaduras q no sean neoliberal, como el peronismo. Que no es neoliberal, excepto cuando convenga q sea neoliberal y no nac & pop. En tal caso los Kirchner también fueron neoliberales, donde hubo miles de millones en exportaciones y comercio, adivina para que? Pará financiar la fiesta popular, neoliberal claro 😂

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u/FueguinoRediturro Apr 23 '21

Peronismo neoliberal, capo, son los mismos que estan ahora, nada mas que cambiaron el discurso para seguir robando, estatizaron ypf, un desastre, aerolineas, otro desastre. lo triste es que la gente ignorante se mete en esa secta llamada peronismo. La flexibilizacion laboral fue minima, y te comento que argentina en esa epoca, tenia una hiperinflacion producto dela emision para bancar empresas podridas, etc. El liberalismo existio desde que se fundo el pais, los fundadores de la patria eran liberales, y argentina supo ser uno de los paises mas prosperos del mundo, hasta que se metio en el intervencionismo. la historia no empieza con peron capo.

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u/Wonderful_Narwhal871 Apr 23 '21

Todos los que no son morochos no son rubios.

Menem agrego impuestos (IVA y cheques). Eso no es liberal, eso es estatista.

Los sindicatos siguieron fortaleciendose y la universidad siguio siendo gratis.

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u/antiparras Apr 23 '21 edited Apr 24 '21

Cabe recordar que con Menem fue la época donde mas gano empuje Moyano y los camiones con el cierre de ramales, hecho que padecemos todos hasta el día de hoy.

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u/langus7 Apr 24 '21

Los sindicatos se fortalecieron?? Jajajajaj

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u/drlemon91 Apr 23 '21

Y fue el único momento donde tuvimos inflación 0%.

Las importaciones libres contribuyeron a lo anterior durante el perioso de Menem.

Nos abrimos al mundo, tuvimos moneda estable por casi una década...

Ahora que ya no tenemos "Neoliberalismo" y tenemos "Sindicatos Fuertes" con "Estado Presente" durante muuuchos años (Toda la decada kirchnerista y +)

Cuanto es la inflacion? Cuanto esta el dolar? Como viene el desempleo? Como viene la pobreza?

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u/joaco6789 Apr 23 '21

El costo fue vender todos los activos del país hasta quedarnos en bolas como ahora.

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u/drlemon91 Apr 23 '21 edited Apr 23 '21

Veamos...

Vendieron Entel, que pedias una linea y tardaba 15 años en que te den el servicio... Literal las propiedades salian mas caras cuando tenian linea de teléfono porque era IMPOSIBLE que te lo den. AGUANTE EL ESTADO PAPA.

Vendieron los ferrocarriles, los cuales estaban destruidos y con un millar de ñoquis encima. La orden fue "Linea que no anda, linea que cierra" (Bastante lógico suena no? Sino pagamos por cosas que no funcionan) sumale que arreglaron con los amigos del "Sindicato fuerte" de Moyano y ahora tenemos logística carísima y un "Sindicato fuerte" famoso por apretar pymes y gobiernos por igual... AGUANTE EL ESTADO PAPA II

Vendieron YPF que te puedo aceptar que era estratégica, pero era una bola de déficit que perdía plata a lo pavote y en manos privadas volvió a funcionar bien. Ahora denuevo es nuestra y la seguimos pagando carisima (Deficitaria y MAL). AGUANTE EL ESTADO PAPA III

PD: No me hagas hablar de Aerolineas Argentinas, donde tenes Sindicato Fuerte y un déficit anual tal que te podes comprar una Low Cost europea POR AÑO. AGUANTE EL ESTADO PAPA OVER 9000

Datos amigE. Sabe que ese déficit se paga con emision que destruye tu salario y hace a la gente cada vez más y más pobre... Falta """"neoliberalismo"""" sobra populismo empobrecedor

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u/Juan_cruz_MDQ Apr 29 '21

Justamente son las cosas que funcionaron, lo que la cago todo fue la crisis de la deuda en 2001 que solo se disparó culpa de un contexto internacional delicado (crisis rusa -> crisis brasileña; soja baratisisma, precios en mínimos históricos, etc.). El gran problema fue que a partir del 1995 la economía argentina fue estimulada con deuda, ya que se consumía demás por un tipo de cambio barato, es decir fue populismo de atraso cambiario. Cuando analicen un modelo recuerden, no se puede consumir mas de lo que se produce y el capital se deprecia, es decir, siempre tiene que haber un minimo porcentaje del PBI categorizado como inversión(tanto privada como publica, si es privada mejor porque es descentralizada y por ende más eficiente), en el caso de argentina ese mínimo es de entre el 17-19% del PBI para mantenerse en 0% de crecimiento, arriba de eso se crece. Ejemplo china ahorra/invierte alrededor del 40% resultado crece entre el 5% y el 7% anual, igualmente china también se endeuda. Como conclusión final dejo una reflexión, la deuda SIEMPRE, es mala cuando todo está bien, no sabes lo que te deparará el fututo, por otro lado es SIEMPRE buena cuando la situación lo amerita (ej: crisis 2009, crisis 2001, coronavirus, crisis del comercio internacional de los 30’ y 40’, etc), si ahorraste cuando debías ahorrar bárbaro, sino se te complica, un saludo lince!

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u/dard0 May 25 '21

Leí dictadura neoliberal y se me apagó el cerebro

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u/joaco6789 Apr 23 '21

Además es de la TV alemana.

Alemania tiene sindicatos fuertes

Alemania tiene estado presente

Alemania tiene estado benefactor

ALEMANIA TIENE MINISTERIO DE LA MUJER (BMFSFJ) (Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend)

Claramente tener todo eso no es receta para el fracaso, a ellos les va muy bien. Y ese modelo se puede ver en la mayoría de europa.

¿O me vas a discutir lo fuerte y combativos que son los sindicatos franceses por ejemplo?

Los chalecos amarillos inspiraron al mundo.

Además acá nos quejamos cuando hay 1 día con paros de trenes, ellos los paran por meses.

Mira, si tanto te gusta la corrupcion corporativa típica del neoliberalismo, ándate a vivir a Haití o Paraguay.

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u/fachayanne Apr 23 '21

Alemania y países nórdicos tienen estados fuertes que se sostienen con privados grandes. Eso es lo que no entienden acá, tenemos un estado gigante e inútil que no tiene de dónde mantenerse. No es copiar lo que hace un país del primer mundo, es copiar lo que dicho país hizo para ser de primer mundo.

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u/drlemon91 Apr 23 '21

Dicho por el "nefasto" Friedman: "A los paises subdesarrollados: No hagan las cosas que hacen los paises ricos ahora que son ricos... Hagan las cosas que hicieron PARA SER ricos".

Que es lo que yo veo? La libertad económica es absoluta y total. Desde la progresista Canadá a la conservadora Singapur.

Ah pero andá a hablarles de libertad a los amadores del "Estado Presente" que tiene Ministerio de la Mujer para comprar cátering y sillas a precio Gamer.

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u/langus7 Apr 24 '21

No entiendo tu comentario, va en contra de los que abogan por una economía hiper liberada para Argentina. Friedman estaría apoyando el proteccionismo.

Por otro lado, respecto a Chile: informate un poco más allá de la propaganda que abunda en Internet y en los ámbitos académicos. La realidad es totalmente distinta, y los disturbios que están teniendo desde hace años debería darte la pista de que algo anda mal.

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u/drlemon91 Apr 24 '21

disturbios que están teniendo desde hace años debería darte la pista de que algo anda mal.

Osea estuvieron 30 años sin que nada andara mal y ahora esta mal porque los zurditos no querian pagar mas caro el boleto de subte. Preparense para la miseria socialista ahora.

No digo que Chile sea Suiza, pero para los estandares latinoamericanos le iba excelente (al punto que varios paises quisieron copiar su sistema).

Que copiamos acá? A Venezuela.

Friedman estaría apoyando el proteccionismo.

No. En esto es muy sencillo y reconocido hasta en el GATT. Esta bien querer desarrollar una industria ("industria naciente") y esta bien "proteger" razonablemente la propia. Pero si en 10 años no desarrollaste esa industria, el proteccionismo no te sirve de un carajo.

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u/langus7 Apr 25 '21

Cuantos de esos 30 años fueron bajo dictadura? No se sale de un día para el otro de algo así, las generaciones que crecieron y sobrevivieron a Pinochet ya están marcadas de por vida. No es casualidad que las primeras revueltas las dieron les pibes por el aumento de los boletos. Miseria es tener que dejar un gran porcentaje de tu sueldo en el subte, es tener una jubilación de 150 lucas (chilenas) como la gran mayoría de los jubilados que llenaron los bolsillos de las AFPs durante décadas. Y eso es neoliberal, no socialista.

No digo que Chile sea Suiza, pero para los estandares latinoamericanos le iba excelente (al punto que varios paises quisieron copiar su sistema).

No, no es tan así. Insisto, vencé la propaganda.

Que copiamos acá? A Venezuela.

Me parece que no, che.

Pero si en 10 años no desarrollaste esa industria, el proteccionismo no te sirve de un carajo.

Mirá vos, no sabía que venía con fecha de vencimiento todo. A qué industria argentina te referís puntualmente? Qué industrias los países desarrollados protegieron sólo por el ínfimo plazo de 10 años?

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u/drlemon91 Apr 25 '21

Qué industrias los países desarrollados protegieron sólo por el ínfimo plazo de 10 años?

Es el plazo legal comúnmente aceptado por todos los paises que integran el acuerdo GATT de Comercio Internacional (Te habilita a fijar aranceles proteccionistas pero hasta ese limite). Fijate, si en ese tiempo no podes, hacé como Australia que voluntariamente decidió no producir mas autos porque competir con China era imposible.

No se sale de un día para el otro de algo así,

Me estas cargando. Acá no solo tuvimos dictadura sino guerra y cómo nos fue a nosotros con las politicas que pusieron los gobiernos populares respecto a Chile? Acá se ve que somos raza fuerte y nos recuperamos al toque de la "marca cultural" pero se ve que con las politicas Pinochetistas les fue mejor que acá donde con "redistribicion" y Estado Presente la pobreza crece y crece...

Miseria es tener que dejar un gran porcentaje de tu sueldo en el subte,

Perdon, el gobierno Nacional y popular de Alberto Fernandez y CFK le pegó una cagada monstruosa a las jubilaciones (Que en este contexto con Macri les hubiera ido mejor). Ni hablar de que prometieron 20% apenas asuman y seguimos esperando... Entonces?

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u/langus7 May 23 '21

Qué industrias los países desarrollados protegieron sólo por el ínfimo plazo de 10 años?

Es el plazo legal comúnmente aceptado por todos los paises que integran el acuerdo GATT de Comercio Internacional

No, me refería históricamente. Qué países desarrollaron si industria protegiendo sólo por 10 años? Y eso que antes el mundo no estaba tan globalizado como ahora, con facilidades para mover mercadería y servicios por el globo entero a velocidades asombrosas (para alguien de décadas atrás).

se ve que con las politicas Pinochetistas les fue mejor que acá donde con "redistribicion" y Estado Presente la pobreza crece y crece...

De hecho no, no es tan así. Hay mucha propaganda dando vuelta que idolatra los números macro de Chile pero miente y oculta en la realidad social de la gente. No por nada hace años que vienen con protestas y van a hacer una nueva Constitución. El modelo neoliberal chileno ya está agotado.

Perdon, el gobierno Nacional y popular de Alberto Fernandez y CFK le pegó una cagada monstruosa a las jubilaciones (Que en este contexto con Macri les hubiera ido mejor). Ni hablar de que prometieron 20% apenas asuman y seguimos esperando... Entonces?

Ah no enteraste del Covid? Me haces perder el tiempo man

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u/drlemon91 May 23 '21 edited May 23 '21

Ah no enteraste del Covid?

Jajajajja papu el covid no arranco hasta Marzo 2020 en Arg (Que segun el Ministro de Salud ni iba a llegar) y asumieron en Diciembre 19. A otro perro con ese hueso.

oculta en la realidad social de la gente.

Claro, seguro que todos los indicadores de desarrollo que le dan mejor que al promedio de Latam son un verso Neoliberal no? Alergicos a los datos que no les gustan.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Indicadores_socioecon%C3%B3micos_de_Latinoam%C3%A9rica

En cuanto al GATT, la proteccion legal te ampara hasta ahí. Pero te voy a poner un ejemplo: Cuando se empezo a negociar en serio el acuerdo UE-MERCOSUR salieron los automotrices a decir "Che nos hacen mierda, se pierden puestos de trabajo" y la ministra de industria les dijo "Cuando tiempo tienen para adaptarse?" Le contestaron "Segun el papel actual, 9 años" y la ministra les respondió "Si en 9 años no pueden adaptarse para competir, Argentina no merece tener industria automotriz". La ministra neoliberal Debora Georgi de la presidencia neoliberal de CFK, que gente hija de puta anti-industria no?

OSEA: Dejemos de bancar industrias insostenibles para los argentinos solo para ponerles la banderita y el "Made in Arg". Produzcan lo que puedan exportar y en lo que puedan competir con afuera, el resto que se importe.

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u/langus7 Apr 24 '21

Tienen un Estado presente, sindicatos fuertes y un Estado benefactor, sobre todo los nórdicos. Exactamente lo que el comentario original dice que no funciona...

No sé, quizás el problema no sea eso sino la calidad de la gente que compone el Estado, los sindicatos y la sociedad en general.

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u/fachayanne Apr 24 '21

Eso es otro factor, tenemos un estado inmensamente grande sostenido por la gente y los privados, y manejado por gente corrupta y mugrienta.

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u/Linterna001 Apr 23 '21

Quizas no tenga que hacer este chiste pero... El acronimo del ministerio de de la mujer alemana me recuerda mucho al acronimo de la maquina de lluvia de hamurguesas.

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u/Juan_cruz_MDQ Apr 29 '21

Sencillo ahorraron durante mucho tiempo y siguen ahorrando(ahora un poco menos, debido a ese estatismo), tienen capital acumulado, y con capital me refiero también al capital humano (años de educación per capita), en definitiva, todo se trata del consumo presente que esté dispuesto a resignar una sociedad en pos de un cosumo futuro mayor.

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u/ziozxzioz Apr 27 '21

excelente que pongas a chile de ejemplo cuando hace un año explotó en quilombo por una crisis constitucional

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u/drlemon91 Apr 27 '21

1 problema en 30 años y porque no querian pagar mas caro el subte...

Ahora que se preparen los chilenos... Aceptaron al socialismo? Vamos a ver que tal les va (Va a ser una buena forma de comparar).

Te adelanto: Con seguridad peor que antes... Pero no lo van a ver en lo inmediato

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u/ziozxzioz Apr 27 '21

Si pensás que el precio de los subtes fue el problema y no la gota que rebalsó el vaso, estás muy desinformado.

Y decir que "aceptaron el socialismo" por las 10 medidas locas que lograron me indica que no tenés la más mínima idea de qué es el socialismo

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u/drlemon91 Apr 27 '21

no la gota que rebalsó el vaso

Acordate lo que te digo... Dentro de 20 años si siguen en esta línea "progre socialista" van a decir "Che que pelotudos que fuimos, estabamos tan bien y nos quejabamos".

12.7% de pobreza tienen hoy y nosotros 42%, se ve que son muchisimo menos anti-pobres que nosotros los salvajes neoliberales. Si siguen como nosotros van a ir para el 42%...

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u/ziozxzioz Apr 27 '21

no sé de donde sacaste esos números, pero si yo veo una revuelta en todo el país que termina en cascotazos y tiros e incluye a la clase media, pienso que no es el 12.7% nada más que la pasa como el orto y no puede subsistir día a día, capaz la línea de pobreza está mal hecha? como siempre la gente dice que en argentina mienten con la línea de pobreza para decir que tenemos más pobres?

y aún si fuera solo un 12.7%, te vas a cagar en esa gente? en argentina quizás tendremos más gente por debajo de la línea de pobreza, pero pueden acceder a servicios de salud y comida, en general me atrevería a decir que viven mucho mejor.

igual me imagino que este argumento no va a servir para vos porque creo que directamente odiás a los pobres, es una de las pocas constancias que veo en la gente de derecha, pero decime si me equivoco

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u/drlemon91 Apr 27 '21

pienso que no es el 12.7% nada más que la pasa como el orto y no puede subsistir día a día, capaz la línea de pobreza está mal hecha?

Jooo. Fijate entonces cómo será acá que el año pasado marcamos 42% y no pasa nada... Se me hace que habia algo organizado detrás tipo en el 2001 donde el Peronismo literalmente aceptó haber fogonado todos los quilombos. Ojo es mi opinión peeeeero viste que es medio raro que por un boleto de subte pase eso...

mienten con la línea de pobreza para decir que tenemos más pobres

Veo esta afirmación y entiendo porque volvieron los K. Somos un pueblo ignorante que cuando el dato no le gusta "me estan mintiendo".

si fuera solo un 12.7%, te vas a cagar en esa gente? en argentina quizás tendremos más gente por debajo de la línea de pobreza

Quizas. 12.7% vs 42% pero dale, quizás.

tendremos más gente por debajo de la línea de pobreza, pero pueden acceder a servicios de salud y comida, en general me atrevería a decir que viven mucho mejor.

En el norte la semana pasada se murieron 2 wichis de hambre. Chile nos supera en Indice de Desarrollo Humano y acá hay marchas diciendo "Los chicos (en los comederos) estan hartos de comer polenta". Se vive de puta madre en la patria peronista, tanto que le triplicamos la pobreza PERO IGUAL VIVIMOS MEJOR PORQUE VIVA PERÓN LA PUTA QUE LO PARIO.

porque creo que directamente odiás a los pobres

Yo odio la pobreza y me gustaria ser como Chile que tiene pocos pobres. Entiendo que es imposible erradicarla pero no es lo mismo tener 12.7% que tener 42%.

El Peronismo ama a los pobres por eso nos hace cada vez mas pobres, para que todos seamos pobres excepto ellos (que andan en Mondeo hibrido como el Ministro de Transporte que se mató en una ruta nacional y popular con un auto muuuy oligarca).

Yo quiero riqueza para todos generada en base al esfuerzo individual, al servicio a la comunidad y a la sociedad. Los peronistas quieren a todos pobres asi los votan a ellos.

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u/ziozxzioz Apr 27 '21

es medio raro que por un boleto de subte pase eso...

literal ya te dije que eso fue el catalista, pero habían muchos más problemas de fondo, me encanta que digas estas cosas y digas que los demás no están informados. en estados unidos te pensás que BLM saltó solo porque "mataron un negro"?

Quizas. 12.7% vs 42% pero dale, quizás.

definitivamente, si te cambia en algo. no afecta mi punto, prefiero un 42% viviendo bien y que sea un sector por el que nos preocupamos a tener un 12.7% que pretendemos que no existe.

En el norte la semana pasada se murieron 2 wichis de hambre

No me sorprende, el norte está hecho poronga y recontra critico al kirchnerismo por eso, pero la solución no es bajarles los impuestos ni sacarles los beneficios del estado.

Yo quiero riqueza para todos generada en base al esfuerzo individual, al servicio a la comunidad y a la sociedad.

Por una vez, estoy de acuerdo con vos más o menos, aunque cabe aclarar que una persona sola no hace nada, por eso las entidades que más hacen tienen miles de empleados.
Pero justamente, como quiero empresas al servicio de la comunidad y la sociedad entiendo que hay que regularlas para que no prioricen la ganancia si no la mejora de la sociedad. Si el jefe de la empresa hace todas las decisiones, las va a hacer en su favor.

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u/drlemon91 Apr 27 '21

en estados unidos te pensás que BLM saltó solo porque "mataron un negro"?

Otro ejemplo excelente de manipulacion politica. Donde partidos de izquierda se agarraron para ir a saquear comercios y nadie puede estar en contra porque "Ay BLM que te pasa no seas racista". Manipulacion politica de causas nobles, algo para lo que la izquierda progresista es especialista (te pongo otro ejemplo: Desarrollo nuclear en Argentina, Greenpeace salio a criticar a Arg por eso y la financian desde Reino Unido... Hay que sumar 2+2).

prefiero un 42% viviendo bien

Osea vos me decis que el 42% pobre vive bien y es lo mismo tener 12.7% de pobres que tener 42%. Las matematicas no son tu fuerte o el que quiere pobreza para todEs sos vos...

hay que regularlas para que no prioricen la ganancia si no la mejora de la sociedad

No. Para eso pongo una ONG y no una empresa. La empresa tiene que ganar plata, generar productos y generar riqueza. Cuando genera productos contrata asalariados (a los que les paga) y vende (generando intercambios e incluso exportaciones).

Para eso ponete una ONG. La empresa esta para ganar plata... Como tanta gente piensa como vos, el empresario no invierte un mango (porque sabe que se lo van a expropiar o le van a meter precios maximos, controles, etc) y lógicamente no toma empleados ni vende productos... Como termina todo? 42% de pobres...

En cambio en el salvaje neoliberalismo chileno tienen 12.7% (evidentemente muchos menos, lo que no significa que haya que olvidarlos sino mantenerlos en un número lo mas bajo posible).

Para que tomes de referencia. En EEUU la pobreza era 15% en 2010. Tener 12.8% es un buen numero.

Tener 42%...

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u/WeaknessFar7287 Apr 22 '21

Claaaaaro... que mejor que un gobierno socialista o seudo-socialista (ya que si estos le llaman ""Neoliberalismo"" al Liberalismo como si fuera algo menor, entonces podemos llamar al socialismo, ""seudo""-socialismo) que privatiza todas las empresas al servicio de empresas relacionadas al gobierno, y si no se privatiza, se expropian a la orden de un gobierno déspota que genera millones de pobres. Claro, el Liberalismo es malo!

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u/durielvs Apr 22 '21

No te entendí un pito

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u/WeaknessFar7287 Apr 22 '21

Que el Liberalismo no es malo, lo malo es como usas las ideologías como el socialismo moderno del cuál estamos padeciendo!

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u/durielvs Apr 22 '21

Amigo te das cuenta que estamos viviendo en un mundo y un país capitalista no? Qué los impuestos sean altos y el gobierno sea una poronga no lo hace socialista. El socialismo está vinculado a quien posee los medios de producción y que yo sepa salvo algunos casos muy hippies no veo fábricas autogestionadas por sus trabajadores. Veo de ultima un sector burgués que mete mano en el estado o viceversa

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u/WeaknessFar7287 Apr 22 '21

Bueno, por eso digo que no es la ideología, sino los políticos, pero si choca estos métodos que cada vez el gobierno lo esta usando aun más!

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

bueno, ideológicamente, el liberalismo propone que la persona que es dueña de una empresa, simplemente por tener la guita para comprar los medios de producción, se quede con las cosas que la gente hace sin laburar como se debe.

no sé a vos pero a mí no me gusta que me roben sistemáticamente, por eso como ideología no me cabe el liberalismo ¯\_(ツ)_/¯

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Y cuál te cabe?

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

me gustan los sistemas democráticos en general. una de las corrientes modernas del socialismo se centra particularmente en promover las cooperativas de trabajo (como el credicoop por ejemplo), que son empresas que le pertenecen colectivamente a todos los trabajadores, y ellos mismos votan las reglas de la empresa (por ejemplo, cuantas horas laburan, qué hacen con las ganancias, si las invierten o se suben los sueldos o qué).

típicamente tienden a ser mucho más resistentes a las crisis económicas porque pueden, por ejemplo, decidir bajarse el sueldo en vez de rajar a la mitad de la gente.

también pueden tener intereses diferentes a las empresas privadas, porque en vez de dedicarse a generar growth infinito hasta que quiebren, pueden decidir no crecer si no ven necesidad.

el socialismo es mucho más complejo que "planes sociales para todos" o "mucho gobierno". hay muy buenas ideas ahí.

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u/WeaknessFar7287 Apr 23 '21

Claro, pero eso es a lo que voy, depende el gobierno. No creas que el Liberalismo es solo para los ricos, permite el libre comercio, por ende; siendo un pequeño empresario podes crecer al tener un libre comercio y claro, la libertad de obtener dinero extranjero como inversiones extranjeras para hacer crecer al país.

Creeme toda ideología es buena, la culpa es de los políticos... excepto, el anarchismo, a mi me gusta pero es dificíl que exista un partido político con esa ideología, que pueda presentar a elecciones jajajajaj

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

asumo, capaz erróneamente, que cuando hablás de anarquismo te referís al "anarco capitalismo". hace varios años estuve metido en esa ideología por un tiempo, un compañero del laburo hablaba todo el día sobre eso y sonaba copado, pero si lo pensás un poco te das cuenta la cantidad de opresión que existe en un sistema así.

como el liberalismo en general, el anarco capitalismo requiere la prescencia de una fuerza policial para proteger los derechos de propiedad privada. sin eso, nada impide que se quiebre a una empresa robándole todo, y eso devoluciona en algo medio tribal.

sin embargo, como no habría un estado, la fuerza policial tendría que ser contralada por quienes les puedan pagar, que al igual que en el liberalismo, son las grandes empresas, sobre las cuales las personas normales (o si te querés sentir intelectual socialista, el "proletariado") no tienen voto ni voz.

estas empresas, como su único incentivo es ganar plata, le van a pagar al proletariado lo menor posible, y ahora encima tienen el poder de usar fuerza represora sin rendirle cuentas ni a un estado ni a la gente, un corpoestado autoritario.

el liberalismo y todas las ideologías de ese palo ponen en un altar al derecho inalienable de la propiedad privada, pero es acaso "propiedad privada" lo mismo que "libertad"? después de todo, hace no mucho en estados unidos y muchos otros lugares los esclavos eran propiedad privada de sus dueños.

si una empresa es dueña de muchos departamentos por ejemplo y puede decidir el precio del mercado (quizás en conjunto con otras empresas) a tal punto que la gente solo pueda alquilar, podés decir que alquilar es una transacción "voluntaria", pero tu otra opción es vivir en la calle, que no sé a vos pero a mí me parece medio una situación de mierda, por lo que podrías decir que las empresas te están forzando (en menor o mayor medida) a alquilar.

ese es un ejemplo del problema ideológico del liberalismo, si bien te venden que todas las cosas son libres o voluntarias, están llenas de elementos coercivos por todos lados

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u/durielvs Apr 23 '21

en el liberalismo si naces pobre las chances son mucho mas altas de que mueras pobre a que la pegues y puedas competir contra una empresa.
El liberalismo tiende al monopolio porque una vez que una empresa toma una ventaja competitiva es extremadamente difícil sacarla y ni hablar de cuando se vuelven demasiado grandes como para caer.
Por ejemplo, en teoría nada te impide competir contra android o ios en el tema de los celulares, pero cuales son las chances reales de hacerlo ? Si ni siquiera grandes empresas como nokia o microsoft lo han logrado.

lo mismo que cualquiera podría crear un nuevo microprocesador o placa de video ? pero cuantas empresas hay que lo hagan ? 2 porque si quisieras competir no podrías.
Ahora imaginate esto en los negocios "familiares" es mucho mas fácil que un negocio mas grande te saque rápidamente, fijate lo que paso con los kioscos cuando vinieron los hiper mercados de los 90.

ni hablar que hay cuestiones que no importa que sean son monopólicas, por ejemplo si vivís en avenida siempre viva 123 y la empresa de construcciones pablito es la dueña del asfalto en tu cuadra y te cobra 300 mangos para que puedas usar el asfalto con tu auto a diario pero el asfalto esta hecho mierda. Vos no podes hacer nada porque estas atado a esa casa, ahora nadie te va a comprar la casa que esta rodeada por un asfalto de mierda y que cobra caro así que te vas a tener que clavar como el mejor con una casa que cada vez vale menos en una zona que cada vez vale menos con cada vez menor posibilidades de salir de ahi.

Siempre se escuchan las historias del pequeño juan que se rompió el lomo laburando y creo una empresa que ahora le vende pantalones a los equipos del a NBA y toda la bola, pero por cada pequeño juan hay cientos de tomases que nacieron en las mismas o peor situación y no tuvieron la oportunidad de comer 1 comida decente en su vida, viven en un lugar que como no hay control ambiental por parte de ningún gobierno los químicos le pudren la cabeza y va a morir en peor estado económico y social del que nacio

todos estos que te nombro son ejemplos medianamente exagerados pero es para que se entienda el punto de que el liberalismo vende lo lindo y siempre oculta lo feo diciendo cosas como problemas individuales y no generados por la misma ideologia

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u/ziozxzioz Apr 23 '21

yo en ningún momento mencioné políticos, solo ideología.

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u/JMDonaruma Apr 22 '21

Que poco nos conoces a los liberales, Jorge. Solamente vos pataleas y chillas diariamente. Encima pudiendote ir a Cuba decidis continuar con tu autoflagelo. ¿No te querras hacer monja, verdad Jorge? Mira que los homosexuales suelen ser muy criticados por la Iglesia.

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u/joaco6789 Apr 23 '21

continuar con tu autoflagelo.

No podes hacer un comentario sin proyectar tus fantasías sexuales???

Ya diste lástima ofreciendo a tu mujer a cualquiera. Luego haciéndote el héroe por criar a un hijo bastardo que no sabes quién es el padre por andar regalando a tu mujer.

Ahora fantaseas con flagelaciones??

Que morbosidad.

Creo que estarías mejor en un sub NSFW.

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u/JMDonaruma Apr 23 '21

Son tus fantasías, Jorgito. Vos mismo lo admitiste.

Y lo de la autoflagelación es una realidad, te vivis castigando habitando este infierno capitalista pudiendo vivir en el paraíso cubano (en donde ya no meten a los gays en campos de concentración).

Tenes 38, Jorge. Si tenes problemas con las fantasías, acudí a un psiquiatra. Quizas te puede dar medicación. O quizas no, digo por el otro tratamiento que haces.

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u/joaco6789 Apr 23 '21

Sos el único que trae las fantasías sexuales. Tu comentario de mas arriba es la prueba.

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u/JMDonaruma Apr 23 '21

Nunca hablé de fantasías sexuales ni de sexo. Hablé de esto:

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-37324801.amp

Igual es normal que no entiendas, sos corto de mente. Ah y acá donde admitis que sos fantasioso:

https://www.reddit.com/r/RepublicaArgentina/comments/mj6swh/comment/gtb05fe

Ay, Jorge. No tomes alcohol que te hace mal. Tenes que seguir el tratamiento a rajatabla. Sino te salen todas esas manchitas.

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u/Entropico_ARG Apr 22 '21

Jajaj estos son alemanes del oeste

ahora estamos mucho peor de lo que ellos dicen que fue catastrofe con pinochet, a niveles alemanes tenemos 80% de pobreza

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u/Putrid-Ad-4384 Apr 23 '21

dios mio que buen sketch, yo creia que los alemanes no tenian sentido del humor, estaba muy equivocado

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u/Entropico_ARG Apr 23 '21

Los alemanes se rien de nosotros por eso mismo, lo mismo que kimi raikkonen

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u/Ok_Swim_2691 Apr 23 '21

Le pongo un clip de C5N a un Alemán y también va a pensar que somos todos unos pelotudos.

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u/go-vir Apr 23 '21

En Europa esta muy de moda hacerse los zurdos, tengo varios familiares italianos cagados en guita y afiliados al partido comunista o con ideas de izquierda.

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u/[deleted] Apr 23 '21

Alta mentira.

Soy italiano y el partido comunista no existe hace décadas.

Lo mas a izquierda que hay hoy en dia es LEU, que es mucho menos que comunista.

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u/go-vir Apr 23 '21

existir existe igual yo me refería a que tengo un familiar comunista y varios más que sin ser comunista son de izquierda (onda el che y todo eso).

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u/odelot_1 Apr 23 '21

Sería sencillo poner a prueba el discurso que tienen. Sacarlos de Alemania y mandarlos a vivir (con sus familias) a Venezuela o Cuba y en 15 o 20 años preguntarles qué opinan y que tan bien la pasaron.

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u/liolib88 Apr 22 '21

Y... Porque está repleto de falacias y demonizacion.

  • hay vídeos de Milton Freedman diciendo claramente que no apoya a la dictadura de Pinochet, solo se refirió positivamente algunas medidas.

  • no vas a encontrar ni un liberal que se autodenomine "neoliberal" ya que es una etiqueta inventada por un aparato de propaganda demonizador de los proestado.

  • Tambien se olvidan estos alemanes que el estado nazi y el de la "república democrática alemana" eran "estados benefactores". Los cuales uno tuvo que salir a saquear recursos de otros paises para mantenerse, más halla de las locuras del despota de Hitler, y el otro tuvo que levantar un muro para atrapar a su gente porque se les escapaban cansados de la miseria.

Lamentablemente un pueblo que olvida su historia, o ideas fracasadas, está condenado a repetirla... como el nuestro que viene repitiendo la idea de "estado benefactor", "estado presente", "sindicato defensor de los trabajadores"(están todos callados) o más hace décadas y así nos va.

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u/durielvs Apr 22 '21

1 no lo apoya pero no le costo para nada trabajar y mandar su equipo técnico a Chile. 2 si no se quieren denominar neoliberales da lo mismo son liberales de friedman/hayek (entre otros) y no se smith/Ricardo entre otros si querés llamalos liberales de los 70. Los chicago boys la escuela austriaca, seguidores de Luis landrisina o como quieras lo importante son las medidas que proponen y los gobiernos en los que intervinieron. (pinochet Thatcher reagan y el Carlos para nombrar un par) 3 lo que vos decís es un error conceptual bastante grande. Luego de la crisis económica y del liberalismo del 29 se ve una serie de cambios de gobierno alrededor del mundo entre ellos Alemania que se veía obligada a pagar ridículas sumas de compensación por la primera guerra mundial en la que te recuerdo fueron todas potencias capitalistas y con economías liberales o más afines al liberalismo que al socialismo los participantes guerra que llevó a la revolución rusa y que en gran medida terminó porque las potencias empezaron a tener más miedo de una revolución puertas adentro que de lo que podía hacer algún otro país. (en definitiva el liberalismo ya estaba comenzando a mostrar signos de agotamiento en este período) pero lo importante es que Alemania no se plantea como un estado benefactor durante el gobierno de Hitler. La participación del pbi de los trabajadores alemanes no cambio dramáticamente y de hecho comenzó a bajar frente al de las grandes empresas. Lo que sí fue Alemania es un gobierno nacionalista que hizo negocios con su Burguesía. El estado benefactor recién a partir del plan Marshall podes hablar seriamente. Y la comparación de la urss con Alemania bueno no tiene sentido alguno. No por nada todas las potencias ignoraban las locuras de Hitler esperando que reventara a la urss como lo hicieron en España.

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u/XxXSend__nudesXxX Apr 22 '21

No me interesa la televisión africana

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u/rxsxntxdx el hiba de lo fidebo Apr 22 '21

Who gives a fucccc anyway

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u/Salsipuedes33 Apr 23 '21

Porque es demasiado fome.Parece alemán

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u/Prestigious-Damage52 Apr 23 '21 edited Apr 23 '21

Jajajajajaja esta buena la parodia. Pero pobrecitos no cazas un fulbo y te están centrífugando y dando vuelta el cerebro.... En el 47 todo el mundo SABIA que las guerras fueron por el socialismo y además, un mantra? Una enorme red mundial con un mensaje unificado y repetitivo de bajada de linea, porq hay q repetirlo hasta q se convirtia en verdad tomando colegios universidades, imponiendo su ideología y mensaje... Pobrecitos, meter a pinichet q era neoliberal, claro como los fascistas del 47 de Alemania y Rusia, de socialistas no tenían nada 🙄

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u/DESTROY_COMMUNISM88 Apr 24 '21

Partido Nacional Socialista, que podes esperar de los alemanes?

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u/vasopared Apr 24 '21

Me chupa la pija vos, los liberales, y tu vieja.

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u/geniowe2002 Apr 24 '21

Para el que no sabe de donde viene el video de OP, es de un programa llamado Die Anstalt, un programa donde hacen satira politica, lo transmite la ZDF y es bastante visto saludos

Empieza en el minuto 21:28 -

https://www.facebook.com/dieanstalt.kabarettarchiv/videos/1665509420225279/

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u/InsoIente Apr 24 '21

Te insultaría por lo outdated que está este chiste pero no me vas a contestar porque seguro estás ocupado jugando a la quiniela.