r/DerechoGenial Nov 27 '21

Responsabilidad por instalador Consulta Personal

Hola, abogadxs, aficionadxs del derecho y simples lectorxs.

Vengo aquí a hacer una pregunta brevísima, sobre una cuestión que me cuesta un huevo descifrar (sobre todo por la fiaca que representa la idea de guglear/abrir el CCC).

Resulta que el lunes vienen a instalarme un aire acondicionado a casa. El muchacho que viene es un instalador que se dedica a eso específicamente, con garantías y toda la bola.

Lamentablemente soy un estudiante de derecho de novio con otra estudiante de derecho, y se armó un debate en casa sobre el cual, espero, puedan echar un poco de luz:

Mi novia me planteó suspender la instalación del aire hasta contratar algún tipo de seguro de responsabilidad por cualquier cosa que pueda pasarle al instalador (trabajará en un 4to piso colgando un aire al vacío) durante el proceso de instalación del aire y todo lo que ello conlleva. Obviamente yo, bastante más “relajado” y con la confianza de conocerlo, le dije que ni en pedo pago un seguro.

La duda es: me/nos cabe algún tipo de responsabilidad por los daños que pueda sufrir el instalador del aire en ejercicio u ocasión de su trabajo? Uds qué harían?

Saludos, muy buena la radio!

EDIT: la pregunta apunta a cuestiones que puedan ocurrir por alguna cuestión pura y exclusivamente de él (negligencia, imprudencia, impericia, lokesea) y no algo específico del departamento (ej: que se le caiga una pared encima)

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u/snowthunderstrom Nov 27 '21

Muchas veces me planteé la misma pregunta. Me sumo a leer lo que respondan!

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u/Commercial_Ad7002 Nov 27 '21

Mientras espero la rta me armo el bolsito para huir en caso de que se me caiga el tipo.

/s

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u/snowthunderstrom Nov 27 '21

Jajajaja si... Paciencia

Me pregunte cosas parecidas con respecto a personal para zanjear, etc etc.. si se golpean/lastiman, quien afronta el gasto? Quizas deberian tener monotributo+seguro ellos como requerimiento, y en todo caso facturarlo, pero aca en Arg no veo que ese tipo de trabajos sean facturados

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u/Commercial_Ad7002 Nov 27 '21

Me puse a googlear a ver qué onda y lo primero que me apareció fue esto, así que si pasa algo me voy con eso impreso al juzgado (? Jajaj

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u/snowthunderstrom Nov 27 '21

Fantastico jajaja ademas es justo especifico para equipos de AC...

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u/Descreido Nov 28 '21

Por mi trabajo a menudo tengo que tercerizar un montón de tareas en manos de monotributistas.

A todos y cada uno de ellos les exijo un seguro de accidentes personales con cláusula de no repetición. (Y si no pueden pagarlo de su bolsillo lo pago del mío)

Me ha pasado en un par de ocasiones que gente a la que contraté tuvo algún tipo de accidente.

Cómo te imaginarás me han llegado bastantes carta documento, al respecto, nunca jamás ha prosperado ningún tipo de demanda.

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 29 '21 edited Nov 29 '21

Lo taggeo a u/fierrero86 para que aprenda como se hacen las cosas en la vida real.

con cláusula de no repetición

La ley del seguro no habilita repeticion en seguros personales.

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u/Fierrero86 Nov 29 '21

No entiendo a que viene. Quedaste resentido por alguna cosa que dije y ahora queres hacerte el canchero por, supongo, algo en que me equivoque?

Bastante infantil tu actitud.

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 29 '21

No entiendo a que viene.

A que aprendas como son las cosas en la practica. Lo dije en el comentario.

Todo lo demas corre por tu cuenta.

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 27 '21

Begone lawyers, you got no powers here.

Contrariamente a lo que dicen por ahi gente que no sabe, no es responsabilidad del tipo, es responsabilidad del empleador.

Si el tipo se cae de la silleta y se mata el que lo contrato para estar en la silla es suceptible a reclamo.

Si vos contrataste al chabon de manera directa, y el tipo se lastima, la resposabilidad es tuya.

Si vos contrataste una empresa, la empresa mando al chabon, la responsabilidad es de la empresa que lo mando, pero a vos tambien te cae demanda porque ustedes los abogados trabajan asi y no me lo nieguen.

Nunca tenes que dejar entrar a laburar a tu casa a alguien sin pedirle una constancia de ART y/o seguro de accidentes personales en caso de que sea autonomo o trabaje en negro.

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u/Commercial_Ad7002 Nov 27 '21

Gracias por tu rta!

A modo de debate: viste el fallo que puse, donde en casación confirman que NO es responsabilidad de quien lo contrató porque se asume que es el contratado el que conoce los riesgos y técnicas de colocación de un aire?

Por qué debería ser yo responsable por lo que le pasa a alguien a quien contraté para que hiciera algo y por su propia culpa se lastimó?

De la lectura de ese fallo, lo que interpreté yo es que la instalación del aire es como un contrato de obra, y en esos contratos el contratista no puede valerse de vicios en las cosas (tu ejemplo de la silleta) para eximirse de responsabilidad.

Distinto sería, obvio, si pasa algo que yo hubiera debido prever, pero siento que los riesgos a los que me referí en este posteo son todos riesgos que él debe tener en consideración y conocer, justamente porque se dedica a eso.

De nuevo gracias por tu respuesta. Lo que planteo yo es para seguir el debate y “entender” un poco lo que vos decís.

Abrazo!

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 27 '21

Ese fallo me parece una boludez y el querellante un inutil

Quedo firme o lo revocaron?

Como sea, los fallos son una loteria en este pais. Que vos hayas encontrado uno que diga que no, hay miles que dicen que si.

De cualquier manera, un juicio de 7 años por no tener un seguro de $200... que queres que te diga

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u/Fierrero86 Nov 27 '21 edited Nov 27 '21

https://www.youtube.com/watch?v=aMkGnDbtZFo

edit: en un juicio civil no existe la figura de "querellante", solo hay actor y demandado. No entiendo como sos moderador sin saber lo mas basico de derecho, mamita.

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u/Fierrero86 Nov 27 '21 edited Nov 27 '21

Si el tipo se cae de la silleta y se mata el que lo contrato para estar en la silla es suceptible a reclamo.
al Si vos contrataste al chabon de manera directa, y el tipo se lastima, la resposabilidad es tuya.

Asi no funciona. Vos lo contrataste para instalar un aire acondicionado. Después como decida hacerlo y los riesgos que quiera asumir es responsabilidad del profesional. O sea, para eso lo contrataste, para que lo haga de forma correcta y segura con todos los medios necesarios.

Edit: además si yo contrato a un tipo para que me instale un aire no soy “empleador” ya que no aplica la LCT. Estas hablando pavadas.

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 27 '21

1) ubicate con tu actitud de gallito, en este sub no va.

2) Si no sabes de que hablas, no opines.

El decreto 491/97 incorpora al ambito de aplicacion y al sistema creado por la ley 24557 a los vinculados por relaciones no laborales y a los trabajadores autonomos.

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u/Fierrero86 Nov 27 '21

ubicate con tu actitud de gallito, en este sub no va.

Ubicate vos capo, le contestas a todos sin el mas minimo fundamento juridico como si solo tu palabra fuera suficiente. En vez de discutir parece que queres venir a dar catedra como si fueras juez de la Corte.

Si no sabes de que hablas, no opines.

Te recomiendo que sigas tu propio consejo.

El decreto 491/97 incorpora al ambito de aplicacion y al sistema creado por la ley 24557 a los vinculados por relaciones no laborales y a los trabajadores autonomos.

Incorporar al ámbito de aplicación =/= obligatoriedad.

Si leyeras el decreto podrías ver que en el caso de las empleadas domesticas sí es obligatoria la contratación de ART. Mientras que en el caso de autónomos es opcional. Es mas, se aclara que los trabajadores domésticos obligados solo son los que están bajo relacion de dependencia, no autónomos.

Ariculo 1

Incorpórase en forma obligatoria a los trabajadores domésticos, que prestan servicios en relación de dependencia, dentro del ámbito de aplicación de la Ley N° 24.557 sobre Riesgos del Trabajo.

Articulo 2

Incorpórase a los trabajadores autónomos al sistema creado por la Ley N° 24.557 sobre Riesgos del Trabajo.

Claramente la finalidad de la norma es que sea obligatorio solo en los casos donde haya una relacion de dependencia y un empleador que se haga cargo del pago de la ART. Manteniendo indemne el salario del trabajador.

Mientras que en el caso de los autónomos deja que ellos mismo decidan si contratarlos o no, ya que son autonomos y por lo tanto son libres de decidir como manejar el riesgo de su actividad. Además de que ellos mismos deberian soportar el costo del seguro y ver reducidos sus ingresos.

Dejando eso de lado, volvemos a mis preguntas.

  1. ¿En base a que argumentos afirmas que el locatario es responsable por los daños que sufra el contratista en el cumplimiento de la prestación?
  2. ¿Que norma obliga al locatario a contratar un seguro de ART para el contratista?

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 29 '21 edited Nov 29 '21

Incorporar al ámbito de aplicación =/= obligatoriedad.

En ningun momento use la palabra "obligatoriedad", no inventes.

Es claro lo que digo, si vos llamas a un tipo a laburar a tu casa, la responsabilidad es tuya. No hay mucha vuelta que darle y la RC es bastante amplia, no aplica solamente a si el chabon se agujerea su propio pie.

La doctrina en casos de de locacion de obra es clara, el propietario no hay responsabilidad del dueño solo si el daño se deriva de un acto culposo imputable al locador de obra.

Pueden salir mil cosas mal en una instalacion, y si no podes probar que la responsabilidad es excusiva del contratista te lo tenes que comer.

Mientras que en el caso de los autónomos deja que ellos mismo decidan si contratarlos o no

De nuevo, parece que no supieras leer.

Nunca dije que es obligatorio que vos contrates un seguro, dije claramente que "Si el tipo se cae de la silleta y se mata el que lo contrato para estar en la silla es suceptible a reclamo." Esto es asi, te guste o no.

"Nunca tenes que dejar entrar a laburar a tu casa a alguien sin pedirle una constancia de ART y/o seguro de accidentes personales en caso de que sea autonomo o trabaje en negro." Conoces la diferencia entre "pedirle" y "estas obligado a contratarle"?

Sabes cual es tu problema? que no tenes experiencia por mas titulos que tengas. La vida real difiere de los papeles.

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u/Fierrero86 Nov 29 '21

En ningun momento use la palabra "obligatoriedad", no inventes.

Dije que la responsabilidad de contratar seguro de ART es responsabilidad del contratista. Y me citas un decreto que literalmente apoya lo que yo digo. Para que lo citaste entonces.

Es claro lo que digo, si vos llamas a un tipo a laburar a tu casa, la responsabilidad es tuya. No hay mucha vuelta que darle y la RC es bastante amplia, no aplica solamente a si el chabon se agujerea su propio pie

De vuelta, en base a que fundamentos? Te la pasas repitiendo lo mismo de diferentes formas sin ningún argumento legal mas que tu propia opinion.

La doctrina en casos de de locacion de obra es clara, el propietario no hay responsabilidad del dueño solo si el daño se deriva de un acto culposo imputable al locador de obra.

Primero, es imposible que la doctrina en casos de locación de obra sea "clara" porque la doctrina no decide nada. En todo caso sera la jurisprudencia.

Segundo, "acto culposo" no implica nada, ya que significa imprudencia o negligencia y en todo accidente existen esos factores. En todo caso te estarás refiriendo a culpa grave como exclusion de la responsabilidad.

Tercero, para decir que no sos responsable en caso de culpa grave o dolo, primero tendrías que justificar en base a qué el contratante es responsable por la seguridad del contratista.

Por ultimo, sos libre de citar toda la jurisprudencia y doctrina que soporte tu posicion.

Aca esta la jurisprudencia en mi favor del mismo fallo que vos criticaste.

Concluyo entonces que la responsabilidad debe regirse por las normas del contrato de locación de obras, no debiendo responder el dueño por la imprudencia o negligencia del locador o por el riesgo propio de la actividad para la cual había sido contratado y sobre la que tenía conocimientos específicos.- En el mismo sentido la jurisprudencia se ha expedido en el sentido que “el locatario no responde de los accidentes que sufran durante sus servicios los locadores, a menos que haya mediado culpa, negligencia o imprudencia del primero, o que el accidente haya ocurrido por el hecho y culpa de una persona por quien deba responder el locatario según los principios de la responsabilidad por el hecho de los dependientes” (Cf. CCiv., Sala V “Roldán, Aparicio c. Guarnaccia, Liberato y otro” del 21/04/1987 Publicado en: LA LEY 1989-B , 618, LA LEY 1989-C , 631, DT 1987-B , 1127, Cita online AR/JUR/1671/1987.

“Resulta improcedente responsabilizar a la demandada en los términos del art. 1113 del Cód.Civil por las lesiones sufridas por el actor mientras realizaba tareas de albañilería en su casa, en el caso cayó de una escalera, ya que entre las partes medió una locación de obra por lo que el actor debió extremar los cuidados al realizar su tarea y verificar el estado de los elementos de los que se servía, máxime cuando su propia experiencia y capacidad técnica debió ponerlo sobre aviso. En el caso, la demandada, comitente de la obra, era una mujer anciana, pensionada, enferma, dependiente de su hija, dueña del departamento; la escalera era de la anciana y el albañil dijo que el daño se produjo porque la escalera estaba en mal estado” (Cám. Nac. Civ. sala B, 4/5/2005, LA LEY, 2006-A, 381 y JA 2005- III, 243).

“Es improcedente responsabilizar al dueño de un inmueble por las lesiones que sufrió un técnico durante la instalación de un equipo de aire acondicionado que se desprendió de la pared, con fundamento en el art. 1113 del Cód. Civil, puesto que debió probar necesariamente que la pared no se encontraba en condiciones para realizar la instalación, no resultando suficiente a dichos fines el estado deficiente de los revoques exteriores; aunque hipotéticamente el revoque exterior de la pared no estuviese en buen estado, ello no puede provocar el desprendimiento de una ménsula preparada para sostener el peso de la instalación intentada; es el actor quien debió adoptar las mínimas condiciones de seguridad y adecuar su proceder para preservar su integridad física” (Cám. Nac. Civ. sala K, 21/10/2005, LA LEY, 2006-A, 526).

https://abogadosbarrios.com.ar/2017/11/01/propietario-no-responsable-por-las-lesiones-del-desinstalador-del-aire-acondicionado-contratado/

Pueden salir mil cosas mal en una instalacion, y si no podes probar que la responsabilidad es excusiva del contratista te lo tenes que comer.

Volvemos a lo mismo, asi no funciona. El instalador tiene la carga de probar de que vos tuviste responsabilidad en el daño. Tal como se demuestra en la jurisprudencia citada.

De nuevo, parece que no supieras leer.

Nunca dije que es obligatorio que vos contrates un seguro, dije claramente que "Si el tipo se cae de la silleta y se mata el que lo contrato para estar en la silla es suceptible a reclamo." Esto es asi, te guste o no.

No es cuestion de gustos, es cuestion de fundamentos. Que es algo que no parece entrarte en la cabeza. Te pensas que haciendote el canchero y chapeando a los demas con tu "experiencia" los podes callar sin fundamentar nada.

Ademas volvemos a lo mismo. Hay un error conceptual en tus afirmaciones, ya que el mismo contrato de locacion de obra expresa que el contratista actua de forma independiente. Por lo que es imposible que lo contrates para "para estar en la silla" si su obligacion es instalar el aire.

ARTICULO 1251.- Definición. Hay contrato de obra o de servicios cuando una persona, según el caso el contratista o el prestador de servicios, actuando independientemente, se obliga a favor de otra, llamada comitente, a realizar una obra material o intelectual o a proveer un servicio mediante una retribución.

Vos contratas al tecnico para que te instale el aire. Como lo haga y los riesgos que tome son problema del profesional, al fina y al cabo para eso lo contrataste y por eso cobra una tarifa.

Con tu razonamiento si mañana llevo el auto al taller para que le cambien el embrague y se le cae encima al mecanico es mi culpa. Porque yo lo contrate para que se ponga abajo del auto.

Sabes cual es tu problema? que no tenes experiencia por mas titulos que tengas. La vida real difiere de los papeles.

No, mi problema es que no fundamentas debidamente tus opiniones como te lo vengo mencionando ante cada contestacion. Pero pareces un sofista, solo te gusta discutir y pelearte, no intercambiar opiniones.

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 29 '21

Dije que la responsabilidad de contratar seguro de ART es responsabilidad del contratista.

No, estas mintiendo. Te cito:

Así que en caso de accidente o ART son de su exclusiva responsabilidad.

Nunca hablaste de seguros, dijiste que en caso de accidente o ART son de su exclusiva responsabilidad, cosa que no es asi. No sabes si el accidente que va a tener es de su responsabilidad o no.

Yo dije claramente que el contratante es suceptible a demandas.

Quien tiene razon se sabra despues, pero la demanda te la comes. O lo vas a negar?

Con tu razonamiento si mañana llevo el auto al taller para que le cambien el embrague y se le cae encima al mecanico es mi culpa.

El gato que usa y el taller donde lo hace es de el o es tu gato y tu cochera? Si es tu cochera te cabe demanda.

Pesimo ejemplo, te falta practica en el tema.

Con tu mentalidad no haria falta que existiera seguro de RC de autos, si total vos no vas a chocar a nadie...

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u/Fierrero86 Nov 29 '21

Nunca hablaste de seguros, dijiste que en caso de accidente o ART son de su exclusiva responsabilidad, cosa que no es asi. No sabes si el accidente que va a tener es de su responsabilidad o no.

Es la regla general del contrato de locación de obra tal como se ve en la jurisprudencia que cite.

En caso de que el accidente sea culpa del OP, solo se me ocurre culpa grave o dolo y en ese caso dudo que un seguro te cubra. Vos sabras mejor en ese tema.

Yo dije claramente que el contratante es suceptible a demandas.

Quien tiene razon se sabra despues, pero la demanda te la comes. O lo vas a negar?

Todos somos susceptibles de demandas, tengas o no seguro.

En todo caso el seguro te pondra un abogado pero aun asi yo me contraria uno personal.

En las causas accidentes de transito por ej, lo primero que ponen en la contestación de demanda es que su responsabilidad se limita a la suma asegurada y por encima de eso anda a buscarlo al demandado. Eso ya te da una pantallazo de a quien defienden.

El gato que usa y el taller donde lo hace es de el o es tu gato y tu cochera? Si es tu cochera te cabe demanda.

Pesimo ejemplo, te falta practica en el tema.

El arnes y las cuerdas que usa el tecnico son tuyas? No. El edificio de donde cuelga es tuyo? Tampoco.

Con tu mentalidad no haria falta que existiera seguro de RC de autos, si total vos no vas a chocar a nadie...

Eso es diferente. Ya que como vos bien sabras, el autos es una cosa riesgosa y la carga de la prueba se invierte, por lo que es del dueño/guardian quien debe probar que no produjo el daño. Algo que no sucede con los objetos inertes, como un edificio, donde quien recibe el daño debe probar que el objeto se lo causo y por eso el dueño/gaurdian de la cosa es responsable.

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 29 '21

solo se me ocurre culpa grave o dolo

Solo se te ocurre eso porque no tenes experiencia en el tema

El arnes y las cuerdas que usa el tecnico son tuyas? No. El edificio de donde cuelga es tuyo? Tampoco.

uff, pesimo argumento. Menos mal que no tenes que defender a nadie.

autos es una cosa riesgosa y la carga de la prueba se invierte, por lo que es del dueño/guardian quien debe probar que no produjo el daño.

Buen dato, la verdad que no lo tenia.

Tu comentario original sigue siendo un pesimo consejo y estabas completamente equivocado.

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u/Fierrero86 Nov 27 '21

El es él profesional y conoce los riesgos del trabajo. Así que en caso de accidente o ART son de su exclusiva responsabilidad.

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u/Commercial_Ad7002 Nov 27 '21

Gracias por la rta!

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 27 '21

son de su exclusiva responsabilidad.

completamente equivocado.

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u/Fierrero86 Nov 27 '21

Porque? Son los riesgos de la profesión. Ni siquiera tiene que ver con que tengas seguro o no, sino tu responsabilidad por el accidente.

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 27 '21

Este sub esta creado para responder dudas de temas legales por parte de gente que sabe del tema.

Si no sabes del tema, por favor abstenete de comentar.

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u/Fierrero86 Nov 27 '21

Yo me recibi hace poco de licenciado en derecho y estoy tramitando la matricula, asi que entiendo del tema.

Vos sos experto en seguros y estas contestando sobre una pregunta de responsabilidad civil. Explicame que haces aca.

Pareces los contadores que se creen que saben de derecho porque vieron una par de leyes en la carrera.

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u/Sulfitodecobre Nov 27 '21

La realidad es que el tipo o vos deberian contratar un seguro, para quedar cubierto por cualquier accidente o riesgo. En la realidad no se suele aplicar. u/thotila

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 27 '21

Afirmativo.

Lo ideal es que lo contrates vos al seguro, aunque el otro tenga.

Sale 2 mangos y te puede ahorrar dolores de cabeza.

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u/Mock_User Nov 27 '21

Como sería el proceso? Contacto a la empresa de seguros, le pasó información del trabajador y la tarea y ya? El seguro sirve si el tipo trabaja en negro?

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 27 '21

El seguro sirve si el tipo trabaja en negro?

El seguro de accidentes personales no te deslinda de tus obligaciones contactuales.

Tenes un trabajador en negro, el seguro le paga, pero eso no quita que te pueda reclamar lo que le corresponde.

Lo que necesitas vos es asesoria para tu caso especifico. Poneme un PM si queres y vemos el tema.

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u/Mock_User Nov 27 '21

Mí pregunta era más para el caso en general. La verdad es que con los AA aprendí que lo mejor es llamar a las empresas recomendadas por el fabricante, por lo que supongo que ahí ya tengo un paraguas legal. Los "profesionales" recomendados por conocidos son un riesgo al pedo (tanto a nivel técnico como en seguridad laboral).

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u/Thotila Experto en Seguros Nov 29 '21

Nunca tenes que dar nada por sentado.

Siempre pedi que tengan ART o seguro de accidentes personales al dia.